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人民網(wǎng)北京7月30日16時，人民日報高級記者、中國醫(yī)院協(xié)會常務(wù)理事白劍峰、首都醫(yī)科大學(xué)三博腦科醫(yī)院院長張陽做客人民網(wǎng)，與我們一起診脈民營醫(yī)院，敬請關(guān)注。

【采訪實錄】

【嘉賓介紹】

白劍峰，人民日報高級記者、博士，中國醫(yī)院協(xié)會疾病與健康管理專業(yè)委員會副主任委員、清華大學(xué)醫(yī)療管理研究中心學(xué)術(shù)顧問、北京友誼醫(yī)院理事。主要著作有《地球的訴狀》、《誰在妖魔化醫(yī)生》、《中國式醫(yī)患關(guān)系》等。代表新聞作品有《雪山的呼喚——記愛民為民的好醫(yī)生吳登云》、《鄉(xiāng)村醫(yī)生鄭子全》、《最后的麻風(fēng)島》、《艾滋陰霾中的燈塔》、《值得托付生命的人——記北京軍區(qū)外科專家華益慰》等。曾獲得中國新聞獎、全國優(yōu)秀新聞工作者、全國抗擊非典優(yōu)秀新聞工作者、首屆中直青年五四獎?wù)碌取?/p>

張陽，北京三博腦科醫(yī)院院長，北京醫(yī)院協(xié)會常務(wù)理事，北京市民營醫(yī)協(xié)會副會長。于1988年畢業(yè)于北京理工大學(xué)，于1999年獲得北京理工大學(xué) MBA學(xué)位。2005年，北京大學(xué)醫(yī)學(xué)部醫(yī)院EMBA高級研修班畢業(yè);2007年，北京大學(xué)光華管理學(xué)院EMBA畢業(yè)。同年，獲北京醫(yī)院協(xié)會優(yōu)秀醫(yī)院管理干部獎，并于2009年獲第六屆MBA成就獎。

2004年4月，張陽投資成立北京三博復(fù)興腦科醫(yī)院(后更名為北京三博腦科醫(yī)院)，并擔(dān)任董事長、總經(jīng)理。

2010年9月10日，在首屆北京民營醫(yī)院發(fā)展論壇暨表彰大會上，北京三博醫(yī)院榮獲醫(yī)院管理先進單位。

2010年12月5日，在第十三屆成長中國高峰年會上，北京三博腦科醫(yī)院榮獲“成長中國百強”第二十名，是全國首家獲此榮譽的醫(yī)療機構(gòu)。

2011年12月18日，在衛(wèi)生部舉辦的該年度“醫(yī)院改革創(chuàng)新亮點”評選活動中，北京三博腦科醫(yī)院榮獲“改革創(chuàng)新獎”。

2012年，獲中國醫(yī)師協(xié)會本年度“中國醫(yī)院優(yōu)秀院長”獎，是北京市唯一獲獎的民營醫(yī)院院長。

【采訪實錄】

[人民網(wǎng)]:

7月30日16時，人民日報高級記者白劍峰、北京三博腦科醫(yī)院院長張陽將做客人民網(wǎng)，與我們一起診脈民營醫(yī)院，敬請關(guān)注。[15:29]

[主持人]:

各位網(wǎng)友大家好，您現(xiàn)在收看的是人民網(wǎng)健康訪談節(jié)目。近日李克強總理會見世界銀行行長和世界衛(wèi)生組織總干事時，就推進中國醫(yī)藥衛(wèi)生事業(yè)改革與發(fā)展交換意見時指出，要增加優(yōu)質(zhì)醫(yī)療資源和公共產(chǎn)品，鼓勵社會資本進入醫(yī)療衛(wèi)生領(lǐng)域，更好地醫(yī)適應(yīng)患者的需求，因此，我們也不難看出，民營醫(yī)院已經(jīng)成為中國醫(yī)改革的發(fā)力點，隨著政策的進一步開放，我國的民營醫(yī)院發(fā)展正在迎來它的快速發(fā)展期，那么如何破解當(dāng)前民營醫(yī)院生存發(fā)展中的一些困局呢?今天我們將繼續(xù)診脈民營醫(yī)院系列訪談。今天請到的嘉賓是人民日報高級記者白劍峰。[16:10]

[白劍峰]:

各位網(wǎng)友大家好![16:11]

[主持人]:

北京三博腦科醫(yī)院院長張陽。[16:11]

[張陽]:

大家好。[16:12]

[主持人]:

我們知道今年中央政府在扶持民營醫(yī)院這樣大方向上出臺了一些實質(zhì)性的政策，比如取消對非公立醫(yī)院價格的限制，醫(yī)生多點執(zhí)業(yè)政策細(xì)化等，我想請問白老師，這些政策不斷的出臺，將會對民營醫(yī)院這個行業(yè)帶來哪些積極影響?[16:12]

[白劍峰]:

最近這兩三年我們政府密集地出臺了一系列鼓勵社會資本辦醫(yī)的政策，這對于社會資本辦醫(yī)來說是重大的利好消息，對于增加社會醫(yī)療資源的總量具有相當(dāng)大的促進作用，因為現(xiàn)在我們國家進入老齡化社會，與老齡化社會相對應(yīng)的是醫(yī)療健康的需求在迅速的增加，也就是說，一個人一生中大約80%的醫(yī)療費是在60歲以后進入老年人以后花掉的，所以我們現(xiàn)在醫(yī)療的需求是迅速的釋放，但是我們醫(yī)療總量不足，這么大的需求光靠政府的投入是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，所以我們希望社會資本能夠更多地進入醫(yī)療衛(wèi)生行業(yè)，推動健康服務(wù)業(yè)的快速發(fā)展。[16:14]

[主持人]:

張院長您又是如何看待這些激勵政策?[16:14]

[張陽]:

從去年10月14號國務(wù)院關(guān)于健康服務(wù)業(yè)的若干意見發(fā)表以后，整個大健康產(chǎn)業(yè)是在政策上的利好，包括投資，大家非常受鼓舞。我想這些政策這樣密集說明政府對健康產(chǎn)業(yè)，尤其醫(yī)療產(chǎn)業(yè)為核心的健康產(chǎn)業(yè)，政府高度重視和認(rèn)可，也想積極發(fā)展，我想社會資本要很好抓住這個機遇。作為我們行業(yè)內(nèi)的，正在從業(yè)的醫(yī)院，我們也想抓緊各個省，包括國家這些政策細(xì)化落地，把自己的醫(yī)院實質(zhì)性的發(fā)展策略、辦法落實到位。[16:14]

[主持人]:

我們知道有了好政策是第一步，如何讓好政策發(fā)揮出好效果才是真正目的，就目前來說我國民營醫(yī)院總體還處于規(guī)模較小，盈利能力較差的階段，請問白老師，既然已經(jīng)出臺了這么多利好的政策，我國的民營醫(yī)院還是一直長不大，怎么樣才能讓這些好的政策真正的落地，讓民營醫(yī)院快速發(fā)展起來?[16:15]

[白劍峰]:

社會資本辦醫(yī)需要一段比較長的時間才能真正的讓健康服務(wù)業(yè)發(fā)展起來，現(xiàn)在我們國家對社會辦醫(yī)的政策框架已經(jīng)建立了，但是還有很多的關(guān)鍵性的環(huán)節(jié)有待落地，比如說在行業(yè)的準(zhǔn)入上，在人才的釋放上，在市場空間擴大上，都有很多細(xì)則需要制定，比如說現(xiàn)在我們說要簡化行政審批程序，放寬對社會資本進入醫(yī)療行業(yè)的門檻，事實上很多地方?jīng)]有細(xì)則，也就是說很多民營醫(yī)院在審批過程中仍然面臨很多坎兒，比如說在醫(yī)院醫(yī)療機構(gòu)的數(shù)量設(shè)置上，或者是相互之間的距離上都有一定的限制，而這些限制說實話都是不應(yīng)該有的障礙，政府應(yīng)該放開這些審批程序，把過去這種串聯(lián)式的審批變成并聯(lián)式的審批，就是各個部門同時辦公，這樣縮短審批以后對于釋放資本活力有重大作用。比如人才上我們國家對于醫(yī)生的管理，公立醫(yī)院基本都是全職的，很少在公立醫(yī)院見到兼職的醫(yī)生，其實從國際經(jīng)驗來看，醫(yī)生首先多點執(zhí)業(yè)，第二可以在一個醫(yī)院全職或者兼職都可以，但是我們對人才管理非常死板，用一個模式管理醫(yī)生，而醫(yī)生的資源是醫(yī)療行業(yè)的核心資源，如果人才不能釋放整個行業(yè)很難發(fā)展起來，民營醫(yī)院沒有人才發(fā)展不起來。還有市場空間，民營醫(yī)院和公立醫(yī)院定位應(yīng)該有差異，公立醫(yī)院應(yīng)該?；踞t(yī)療，但是由于財政投入以及其他的定價政策不到位，導(dǎo)致現(xiàn)在特需醫(yī)療服務(wù)主要由公立醫(yī)院來做，這就整個把民營醫(yī)院的發(fā)展空間給壓縮了，他們沒有辦法去做特需，做這種高端的醫(yī)療，所以很多就打擦邊球，靠欺騙、醫(yī)療欺詐來生存，所以這也是客觀的原因。還有在醫(yī)保定點上，我們很多民營醫(yī)院還很難獲得醫(yī)保的認(rèn)可，或者說要經(jīng)過很多年的考察之后才能進入，這個實際對他們來說很艱難，也就是說諸多的政策雖然有了框架，但是沒有細(xì)則，導(dǎo)致了我們的政策沒有落地，這是民營醫(yī)院非常期盼的，能夠盡快的讓好政策落地，有了實施細(xì)則才能快速發(fā)展起來。[16:19]

[主持人]:

張院長04年您就創(chuàng)辦了三博腦科醫(yī)院，您跟我們分享一下是如何由小變大的，有沒有什么困難，如何解決的?[16:21]

[張陽]:

其實我覺得創(chuàng)辦一個醫(yī)院最重要的是尊重醫(yī)院或者醫(yī)療產(chǎn)業(yè)發(fā)展的客觀規(guī)律，我個人認(rèn)為醫(yī)療產(chǎn)業(yè)是長期、持續(xù)、穩(wěn)定增長的行業(yè)，是朝陽產(chǎn)業(yè)朝陽行業(yè)，但是有它內(nèi)在的客觀規(guī)律，它沒有很高的暴利，也不會一蹴而就，需要持續(xù)的積累。所以三博腦科在04年我創(chuàng)建的時候，當(dāng)時北京天壇醫(yī)院的知名腦外科醫(yī)生大家辭公職創(chuàng)建的，我們大約有兩三年準(zhǔn)備期，其實我們?yōu)榱藙?chuàng)建一個什么樣的醫(yī)院怎么做，做了很多深入的探討，最后大家達(dá)成一致，就是要做成醫(yī)療、科研、教學(xué)一體化的學(xué)院型醫(yī)院，我們想把這個醫(yī)療做好，把人才隊伍培養(yǎng)做好，把學(xué)術(shù)做好，讓它有持續(xù)發(fā)展能力，這個醫(yī)院才會有真正的持續(xù)發(fā)展能力，這也就是三博的名稱由來，博醫(yī)、博教、博研。我覺得分成兩個方面，一個是醫(yī)院想做行業(yè)或者做這個產(chǎn)業(yè)必須迎接的挑戰(zhàn)，這些事情要靠自己的管理運營來解決。還有一類是政府政策的支持解決的。[16:22]

[張陽]:

首先我覺得在北京地區(qū)，其實如果辦技術(shù)驅(qū)動型的醫(yī)院，當(dāng)然不是說不需要資金，但是作為醫(yī)院技術(shù)立院，尤其是高精尖的能解決問題的，還是非常非常重要的。在這方面我覺得北京市主管部門對三博腦科有很大的支持，因為大家欣賞技術(shù)辦醫(yī)、專家參與辦院的類型，比如我們成為06年全國外科的培訓(xùn)基地，其實在整個的三博腦科發(fā)展過程中，就是中國的社會改革尤其醫(yī)改對民營醫(yī)院逐漸政策開放的歷史。還有一些需要你自己提升的像人才隊伍的培養(yǎng)，我們經(jīng)過自己的努力，有博士點、碩士點，也擁有北京市重點實驗室，這些東西是靠別人給你給不來的，必須有自己的實力。所以我想不管任何醫(yī)院，第一要把自己定位好，可以做成純醫(yī)療型的，也可以做成醫(yī)教研一體化的，我想自己要練好自己的內(nèi)功，同時也要善于借助國家的政策。我們醫(yī)院有一個專業(yè)，5個博士生導(dǎo)師，十幾個碩士生導(dǎo)師，而且我們每年主任醫(yī)師、副主任都很多人，我們也沒有國家特殊的政策，我們就是按部就班，按照北京市、國家要求去做，但是這些政策是對所有人開放的，我們很多醫(yī)院，尤其民營醫(yī)院對這些政策不了解，覺得有時候是不是玻璃門、彈簧門，其實未必這樣的，有些東西你要自己努力去做，政策有了也不能等。[16:23]

[主持人]:

白老師，您作為長期報道醫(yī)療衛(wèi)生的資深記者，肯定對醫(yī)療圈非常熟悉和了解，想請您談一談未來社會資本辦醫(yī)的方向和趨勢?[16:23]

[白劍峰]:

社會資本辦醫(yī)是大趨勢，從國家政策來說，肯定是給予越來越大的支持，現(xiàn)在很多社會資本都在瞄準(zhǔn)健康服務(wù)產(chǎn)業(yè)，希望進軍這個領(lǐng)域，能夠在這個產(chǎn)業(yè)有所發(fā)展，我覺得這對于社會資本來說，還需要有提醒一點，未來雖然社會資本辦醫(yī)是個方向，但是大家一定要認(rèn)識到，辦醫(yī)一定要有長期的心態(tài)，不能短期的追求賺快錢，希望圈錢上市再賣掉，這個心態(tài)是不對的，這么辦醫(yī)療有可能把我們整個民營醫(yī)院的牌子毀了，現(xiàn)在我希望大家要認(rèn)識到。